UG爱好者

标题: 你所关心的NX 1847可能都在这儿了【持续更新】 [打印本页]
作者: 你的粉    时间: 2018-9-28 22:34
标题: 你所关心的NX 1847可能都在这儿了【持续更新】


先上传一张图，从图上可以看出从NX11开始的ROADMAP，
1、那么12.0.2之后的下一个版本将在2019年的一季度发布，而不是坊间传闻的1月（当然1月也是1季度）;
2、下一个版本不会叫13，NX社区有一句话叫NX NOT BE 13（NX不会13），13在西方也不是吉利的数字;
3、NX也要上云啦。（是不是CATIA那样？）;
4、可用性改进，包括新的实时帮助；
5、扩展的PMI功能和改进的消费工作流程-3DPDF，TDP；
6、新的融合建模功能；
7、改进增材制造的生成设计和设计；
8、进一步的ECAD / MCAD整合；
9、建模改进，包括设计组；
10、动画设计师改进。

接下来要提到一个词叫持续发布，从2019年1月开始，NX将使用持续发布方法。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzg0MzgyOTQ4NA==/v.swf
同时他们发布了一段视频，内容大致是：1、Siemens PLM Software将于2019年1月开始使用Continuous Release方法交付其NX软件产品。这种新的交付模式将使我们的客户能够更快地获得新的增强功能和质量改进，同时减少有效部署NX所需的工作量。西门子将成为第一家以这种方式提供产品的主要CAD / CAM / CAE供应商。
2、NX建立在现代软件架构之上，开发时的业务重点是提供新功能，同时保护客户数据。 新方法将使西门子的NX客户能够：

这是他们的愿景，同时吹了波逼，翻译如下：
您可以肯定的是，我们NX团队仍然致力于为您服务。 我们通过世界上最先进的CAD / CAM / CAE软件提供高质量的版本。 我们通过在最现代化的架构上构建解决方案来保护您的投资。

然后给出了一个链接，告诉大家，历史数据证明，兼容性、承诺都么的问题。





补充内容 (2018-11-17 14:05):
问：NX通常允许在主要版本中进行反向兼容。在NX10.0.3中设计的部件可以在NX10.0.1中打开，但不能在NX9.0.X中打开。当然，我可以在NX11.0.x中打开这个部分。这让我可以尽快跳到0.3版本作为设计师，但仍然允许外面...

补充内容 (2018-11-17 14:14):
最新更新回复在3楼、4楼、42楼至45楼
作者: 你的粉    时间: 2018-9-28 22:35
我们对NX Continuous Release有很多疑问。 我们建立了一个常见问题解答，希望能回答您的问题。 请参阅下面的问题和答案列表。

NX连续发布| 经常问的问题 （感兴趣可以看看）                                                                                                                                                                                                                  

西门子将成为第一家在2019年1月使用持续发布方法提供软件的主要CAD / CAM / CAE供应商。以下是一些常见问题，关于客户可以期待NX Continuous Release的发展及其对Simcenter 3D的意义。

问：为什么我们推出持续发布？

答：在我们定期的客户之声调查中，我们的NX客户告诉我们，他们希望在保持高质量水平的同时加快产品增强周转时间。 新的持续发布流程将显着缩短新增强功能提案与最终用户部署之间的时间。 客户现在有机会在其生产环境中更快地部署最新的NX生产力增强功能，这有助于他们在使用NX时提高工作效率。 此外，Continuous Release还将降低增量更新的部署成本。

采用持续发布策略还使西门子NX和我们的客户能够更好地响应新技术和新技术趋势，再次使我们的客户在竞争中保持领先地位。

问：持续发布会遇到什么问题？

答：平均而言，PLM行业的客户至少需要3年才能部署特定于PLM的软件更新，这意味着他们无法从数百种增强和修复中受益。 通过Continuous Release，客户将有机会毫不拖延地实现我们在生产环境中的最新进展。

问：客户将如何从这种新的持续发布战略中受益？

答：通过持续发布，客户现在可以更快地利用其生产环境中的新功能，同时降低部署和升级成本。 他们还将受益于更紧密的反馈循环回到Siemens PLM Software，以及对新想法和趋势的响应能力的提高。

问：什么使Siemens PLM对Continuous Release的成功充满信心？

答：在过去几年中，客户越来越多地开始采用定期的每月维护包发布，这减少了客户特定的热修复数量。 这表明我们专注于保护客户投资的战略得到了认可，并且每个NX和Simc​​enter 3D版本都是客户部署准备好的。 通过持续发布，西门子将继续通过质量，产品改进来改进升级过程，重点是保护客户数据。



问：持续发布战略的关键概念是什么？

答：基于现代架构，NX平台将通过逐步增强和维护实现加速版本，专注于提供新的和改进的实用程序以及流程指导，同时使客户更容易升级

问：这个新的持续发布版本客户应该期待哪些关键变化？

答：持续发布模式的客户将看到每月更新版本，主要增强版本大约每6个月发布一次。 每月更新将针对修复程序和少量高优先级项目。 每月更新中不会出现与架构和兼容性相关的更改。

问：在这种新的持续发布模式下，NX支持模式是否会发生变化？

答：是的，愿景是拥有一个发布流。 这意味着任何修复或增强功能仅在最新发布的更新中进行。 我们正朝着这个方向努力，以便我们可以将所有开发和测试工作集中在更频繁的增强和每月发布上，而不是削弱采用最新更新版本的价值。

问：传统的NX版本编号是否随持续版本而变化？

答：是的，对于持续发布，我们的愿景是在感知质量和部署准备就绪方面将焦点放在发布编号上作为客户心态中的“解码器响铃”。 每个新版本都纯粹是“NX”。

问：谁是持续发布的目标市场，何时推出？

答：所有用户，从单座客户到有或没有配置，定制和集成的大型企业，都将受益于我们将于2019年1月推出的新的持续发布方法。

问：客户有许多单独下载的附加产品，它们是否与新的持续发布方法兼容？

答：我们将与合作伙伴共享早期版本，以便他们有时间确保兼容性。 这个早期的构建过程将在未来几个月内推出，以便我们的合作伙伴有时间为2019年1月的发布做好准备。

问：有些客户对目前的流程感到满意，为什么要改变？

答：我们的目标是尽可能提高客户的生产效率，而且几乎不需要额外费用。 与当前流程相比，这一新流程将允许更频繁，更经济地交付新功能。

问：持续发布是否会影响Beta测试和/或预览和测试早期版本的能力？

答：通过持续发布，我们将研究如何让客户更容易参与早期Beta测试活动以及下载和测试早期版本。

问：新的持续流程是否会影响现有的NX许可流程？

答：拥有永久许可模式的客户将能够继续使用他们现有的许可证请求，采购和安装流程。

问：从版本兼容性的角度来看，NX Continuous Release如何影响与Teamcenter和Active Workspace的集成？

答：持续发布将采用新的开发实践，无需在更新NX时升级当前支持的Teamcenter和Active Workspace版本。

问：新的持续发布流程是否会影响传统的NX或Simcenter 3D下载和安装流程？

答：客户仍可选择使用现有的GTAC流程下载NX和Simc​​enter 3D的更新和增强功能。 在此新的持续发布流程下发布更新后，GTAC上将提供更新供客户下载。

问：目前我可以从点发布（例如从11.0.2到11.0.1）“回滚”并且我的数据仍然兼容，这将如何在新进程中工作？

答：使用Continuous Release，客户仍然可以像现在一样“回滚”，但是，我们将介绍一些验证检查和策略，了解客户可以回滚多远以防止出现任何兼容性问题。

问：持续发布将如何影响客户特定的NXOpen定制？

答：将发布API报告，其中包含有关已更改内容的信息，以及可用于生成有关传入更新将如何影响客户特定NXOpen自定义的报告的工具。

问：持续发布将如何影响客户特定的NX配置？

答：作为升级的一部分，将提供一个简单的开箱即用解决方案，以在更新期间自动保留所有NX配置。 对于最重要的业务关键型NX配置规划和部署，将发布有关已更改内容的报告以及可用于生成有关传入更新对客户特定配置的影响的报告的工具。

问：在这种新的持续发布模式下，NX文档是否会保持最新？

答：使用这种新的Continuous Release模型，NX文档和What's New指南将变得更有价值。 它们将进行重组，以使客户能够计划并接受传入的NX更新。

问：新的持续发布流程中将包含哪些应用程序？

答：NX和NX CAM都将通过新的持续发布方法进行更新。 有关Simcenter 3D的含义，请参阅本问答中的进一步内容。

问：如何让NX保持最新状态？

答：保持NX最新的最佳方法是打开自动更新。 通过自动更新，客户无需在线搜索更新，也不会错过重要的修复程序。 NX Update机制将在可用时自动通知并安装重要更新。

问：是否仍然可以在与现在相同的硬件上运行多个不同版本？

答：是的，可以并排运行多个版本的NX，但只有一个版本与自动更新兼容。 客户有责任安装和维护非最新且自动更新的NX版本。

问：将NX更新下载到工作站需要多长时间？

答：下载NX更新所需的时间主要取决于连接速度，网络设置和更新大小。 确保工作站已插入并连接到Internet，以便更快地下载和安装更新。

问：NX持续发布战略对于Simcenter 3D意味着什么？

答：Simcenter 3D和NX继续完全集成，并与NX Continuous Release部署完全互操作。 这意味着Simcenter 3D和NX版本以及相应的发布机制将保持完全同步和集成。

然而，Simcenter 3D主要版本（提供主要的新功能内容）将从2019年1月开始发布至6个月的发布时间表。这意味着中级NX版本将仅包括Simcenter 3D的质量版本（仅限PR修复）和特别一些小的增强功能。

因此，NX连续发布机制将使NX-Simcenter 3D客户能够更快地获得NX和Simc​​enter 3D的质量改进

因此，NX持续发布策略支持完整的NX-Simcenter 3D集成和互操作性。
作者: 你的粉    时间: 2018-9-28 22:45
还有一些事情需要考虑：

NX 12.0.2维护到2019年12月31日为止。 无需在1月升级。
不强制执行自动更新。 每个客户都可以选择何时执行更新，甚至可以在同一硬件上运行多个版本。
更易于部署：功能版本和质量更新将使用相同的更新机制。 今天，主要版本与维护版本/包不同。
将提供用于结转用户设置和应用程序配置的工具
将提供用于检查是否需要重新编写NX Open自定义的分析工具
今天，错误修正通常被移植到多个发布流。 将所有努力集中在一个连续发布流上将进一步提高质量。
我并不是说一切都会比以前更完美和更好，但我相信持续发布是正确的方法。
作者: 邵阳_新邵_一刀    时间: 2018-9-29 04:07
比以前更完美和更好
作者: 华夜    时间: 2018-9-29 07:56
多谢楼主分享
作者: 523758nnn    时间: 2018-9-29 08:43
华夜 发表于 2018-9-29 07:56
多谢楼主分享

难道UG下一个版本对多轴加工也没有多大的改进吗，，太失望 了，，他们为什么不加强
作者: piscessong*    时间: 2018-9-29 10:34
不知道我理解的对不对:新NX就跟QQ一样了呗？ 不再有版本的区别。
但我要问的一个问题是： 原来QQ都2008、2009、2010等版本，那时候还有去广告的珊瑚版（算是破解版吧?!)。到如今，QQ不再有版本区别，也没有了盗版。

那么NX变为无版本区别之后是不是破解版用户就没有办法用了呢？
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-9-29 10:42
piscessong* 发表于 2018-9-29 10:34
不知道我理解的对不对:新NX就跟QQ一样了呗？ 不再有版本的区别。
但我要问的一个问题是： 原来QQ都2008、2 ...

如果这样，那我们盗版的还算是有活路吗？？？
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-9-29 10:43
用惯了盗版，一下子给我个正版的，都不知道会不会用了
作者: xiaof    时间: 2018-9-29 21:19
谢谢  支持一如既往
作者: UG笑对人生    时间: 2018-9-29 23:04
比以前更完美和更好
作者: mafer    时间: 2018-9-30 10:48
也就是说  盗版 没发办法了
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-9-30 13:43
piscessong* 发表于 2018-9-29 10:34
不知道我理解的对不对:新NX就跟QQ一样了呗？ 不再有版本的区别。
但我要问的一个问题是： 原来QQ都2008、2 ...

我都没用在线更新，怕出问题，听说好多厂都被西门子公司上门警告+责令删除。一个不小心万一报警把我给逮了，我的妻子、孩子、车子还有房子都要变成别人的了！~
作者: piscessong*    时间: 2018-9-30 13:55
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-9-30 13:43
我都没用在线更新，怕出问题，听说好多厂都被西门子公司上门警告+责令删除。一个不小心万一报警把我给逮 ...

能不能告诉我 怎么关闭在线更新呀?
作者: CHENMINJX    时间: 2018-9-30 17:59
piscessong* 发表于 2018-9-29 10:34
不知道我理解的对不对:新NX就跟QQ一样了呗？ 不再有版本的区别。
但我要问的一个问题是： 原来QQ都2008、2 ...

太小瞧SSQ了，
作者: 13104194806    时间: 2018-10-2 08:30
西门子肯定让个人盗版，这是战略，也就是倾销。打压其他相关软件的发展。
作者: kuailetengteng    时间: 2018-10-2 09:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 只手遮天*    时间: 2018-10-2 23:17
CHENMINJX 发表于 2018-9-30 17:59
太小瞧SSQ了，

我想问问SSQ是何方神圣啊，好神秘的样子     
作者: CHENMINJX    时间: 2018-10-3 21:30
只手遮天* 发表于 2018-10-2 23:17
我想问问SSQ是何方神圣啊，好神秘的样子

老毛子团队。
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-10-4 10:54
本帖最后由 随缘☆汝☆疯 于 2018-10-4 10:55 编辑
piscessong* 发表于 2018-9-30 13:55
能不能告诉我 怎么关闭在线更新呀?

干活的电脑断网，就关闭在线更新了
另外一个用防火墙软件禁止UG程序链接外网就可以了
作者: cx1188cxcxcx    时间: 2018-10-7 08:22
谢谢  支持
作者: lin97610    时间: 2018-10-7 12:34
是不是说以后不用购买正版也能使用正版了   这波西门子是不是血亏
作者: piscessong*    时间: 2018-10-8 08:51
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-10-4 10:54
干活的电脑断网，就关闭在线更新了
另外一个用防火墙软件禁止UG程序链接外网就可 ...

好  谢谢  360能管用吗？
作者: piscessong*    时间: 2018-10-8 08:57
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-10-4 10:54
干活的电脑断网，就关闭在线更新了
另外一个用防火墙软件禁止UG程序链接外网就可 ...

ugslmd.exe  lmgrd.exe  这些网要关吗？
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-10-8 10:16
piscessong* 发表于 2018-10-8 08:57
ugslmd.exe  lmgrd.exe  这些网要关吗？

如果你是个人的话就不需要了，企业就不能让它上网了
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-10-8 10:17
piscessong* 发表于 2018-10-8 08:51
好  谢谢  360能管用吗？

可以，不过360在系统重启后好像要重新设置，我是通过路由器端口屏蔽来拒绝上网的
作者: piscessong*    时间: 2018-10-8 13:43
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-10-8 10:16
如果你是个人的话就不需要了，企业就不能让它上网了

我把这两个用360禁止上网之后UG就不能打开了 报错  
作者: smilface    时间: 2018-10-8 21:56
额，我还在用2.0
作者: 你的粉    时间: 2018-10-8 22:14
smilface 发表于 2018-10-8 21:56
额，我还在用2.0

2.0大神
作者: sright    时间: 2018-10-10 13:52
pretty good
作者: 你的粉    时间: 2018-10-11 10:52
sright 发表于 2018-10-10 13:52
pretty good

奈斯奈斯
作者: cx1188cxcxcx    时间: 2018-10-11 12:29
更新速度不错！
作者: 随缘☆汝☆疯    时间: 2018-10-15 10:13
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-10-8 10:17
可以，不过360在系统重启后好像要重新设置，我是通过路由器端口屏蔽来拒绝上网的

我们是单位路由器屏蔽的，360的话要用外网屏蔽，不是局域网屏蔽，如果局域网屏蔽也就是127.0.0.1，就没法连接PLM license server了，不过最好还是路由器端口屏蔽，就不用每次电脑重启后重新设置。
作者: cjyue1965    时间: 2018-10-15 10:15
谢谢分享！！！谢谢分享！！！谢谢分享！！！
作者: 761098    时间: 2018-10-16 11:19
基层民工更关心的还是是否能用上新版破解。说实话10.0和12.0是最让我纠结的两个版本，各有优劣。当时对12.0的期望值还是过高了，希望nx新版本不要再让人失望。
作者: 顺兴隆*    时间: 2018-10-17 07:15
期待新版本出来！
作者: Edsion    时间: 2018-10-17 21:43
规矩多多的住院生活
作者: lwc825916    时间: 2018-10-18 08:54
我关系的是 到时候有没有破解版
作者: ghb123    时间: 2018-10-18 09:01
761098 发表于 2018-10-16 11:19
基层民工更关心的还是是否能用上新版破解。说实话10.0和12.0是最让我纠结的两个版本，各有优劣。当时对12.0 ...

12更好，功能更多些，不过也更卡了
作者: 铁臂阿童木*    时间: 2018-10-20 10:19
我就问一句。能不能破解，其他和我无关。再说，丝的你们会买吗？
作者: junjunli0921    时间: 2018-11-4 17:58
我比较关心UG的加工功能能否有重大改进，比如过切，计算速度，并行生成能否像CIMATRON无需等待立刻进行
作者: 你的粉    时间: 2018-11-17 14:06
问：NX通常允许在主要版本中进行反向兼容。在NX10.0.3中设计的部件可以在NX10.0.1中打开，但不能在NX9.0.X中打开。当然，我可以在NX11.0.x中打开这个部分。这让我可以尽快跳到0.3版本作为设计师，但仍然允许外面的商店落后。连续发布将如何处理？如果我在我的orgainization中采用连续发布并且我已经在2019年（2019年6月/ 7月）发布了第二个主要版本，那么该部分是否可以通过2019年1月发布的NX的早期版本（NX版本1847）打开？
答：使用Continuous Release，客户仍然可以像现在一样”回滚“，但是，我们将引入一些验证检查和策略，说明客户可以回滚多远以防止出现任何兼容性问题。
作者: 你的粉    时间: 2018-11-17 14:07
问：在更新发生之前/之后会有通知吗？
在更新发生之前，我可能想要保存安装文件夹的副本以“冻结”该版本/版本...

答：是的，更新程序包括可用下载，下载进度的通知机制，并允许您控制何时进行更新。在实际文件更改发生时，我认为您无法使用NX。

而且，您不必使用自动更新。您可以像今天一样进行手动安装。
作者: 你的粉    时间: 2018-11-17 14:09
问：关于开放性，接口，二次开发。

答：持续发布与开放性并不冲突。它没有规定在NX中将使用哪种技术或接口。但它改变了发生变化的方式。随着新技术比以往任何时候都更快出现（我猜这种趋势正在持续），它甚至可以比以前更快地实施新技术。



但是，如果您每30个月更新一次NX安装（2个传统的NX发布周期），则需要在30个月内仅验证一次NX Open自定义。通过持续发布，API更改可以更频繁地发生。因此，将提供一个工具来分析您的自定义项，并查找是否使用了任何已弃用的功能。此外，还将制定有关支持NX Open旧版调用/类的策略，因此您甚至可能无需分析每个功能版本的自定义项。

提供了更多信息以及beta测试。



顺便说一下，西门子是第一家提供完整的设计到制造软件的供应商，该软件可以通过国际PLM Openness代码进行认证。 如果您有兴趣 ，请阅读本新闻稿并查看本文。
作者: 你的粉    时间: 2018-11-17 14:11
问：如果我在使用NX9，这是否也会自动更行NX9，还是需要特殊许可才能获得此连续发布？谢谢！

答：对于NX 9.0，什么都不会改变。您只需升级到NX“继续发布”，就像升级到NX 12.0一样。

您只需要最新的许可证文件，其中包含正确的版本（如果您有有效的维护，则应在下一版本的NX发布时收到此文件），从那时起您可以使用自动更新选项。

所以至少在这一次，你仍然需要自己升级。它不会被自动推送。
作者: 巴树_66710    时间: 2018-12-26 10:37
smilface 发表于 2018-10-8 21:56
额，我还在用2.0

我完全拜服
作者: duolaameng*    时间: 2018-12-27 15:58
学习学习
作者: 0571*    时间: 2019-1-5 22:15
关于第六点，融合建模，是什么意思？
作者: 巴树_66710    时间: 2019-1-7 09:17
持续期待中
作者: 出血者1    时间: 2019-1-19 15:10
lin97610 发表于 2018-10-7 12:34
是不是说以后不用购买正版也能使用正版了   这波西门子是不是血亏

不可能不收钱啊  这个   在线更新这个就是说西门子能知道哪台电脑安装了nx，直接上门找有没有
作者: 出血者1    时间: 2019-1-19 15:11
smilface 发表于 2018-10-8 21:56
额，我还在用2.0

牛逼
作者: 巴树_66710    时间: 2019-1-19 15:23
今天都19号了，还没有看到下载版本
作者: 851521577    时间: 2019-1-21 12:43
开玩笑 你把网线拔了鬼知道你在用盗版？
作者: vfbbbd    时间: 2019-1-24 08:41
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-10-15 10:13
我们是单位路由器屏蔽的，360的话要用外网屏蔽，不是局域网屏蔽，如果局域网屏蔽也就是127.0.0.1，就没法 ...

路由器怎么屏蔽？能写个教程吗？
作者: zhizhonghl1981    时间: 2019-1-27 11:48
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-9-30 13:43
我都没用在线更新，怕出问题，听说好多厂都被西门子公司上门警告+责令删除。一个不小心万一报警把我给逮 ...

如果你打开的是UG D版，那么你打开UG后，UG程序自动会向UG公司发送你的网络ID。一般个人用户，一个ID就出现一次，如果是公司用户，那么多台电脑启用UG，那么就会出现多个ID，这种情况长时间出现，那么UG公司就会去查这个ID是什么公司的，然后再发律师函。因此，你一个人在家里使用，UG公司才没有空来理你。
作者: 巴树_66710    时间: 2019-1-30 08:27
851521577 发表于 2019-1-21 12:43
开玩笑 你把网线拔了鬼知道你在用盗版？

网线拔了重用库好多用不了
作者: ε緣淡情未ㄋ    时间: 2019-2-11 07:27
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
作者: 巴树_66710    时间: 2019-2-11 08:59
没得事儿，大胆用吧，个人用UG公司根本就不管，公司用嘛——只要公司达到一定的规模，我个人认为还是买个授权码还是有必要的，因为你必竟是拿这个软件在做事赚钱，UG开发这款软件也有投入，如果确实是小公司，开始创业阶段用盗版是可以理解的，公司有了一定规模还是应该花点钱买两套正版软件，反正我做的几家公司后来都买正版软件了
作者: zhuzhancheng    时间: 2019-2-14 16:56
smilface 发表于 2018-10-8 21:56
额，我还在用2.0

{:funk:}膜拜大佬
作者: zhuzhancheng    时间: 2019-2-14 17:05
巴树_66710 发表于 2019-2-11 08:59
没得事儿，大胆用吧，个人用UG公司根本就不管，公司用嘛——只要公司达到一定的规模，我个人认为还是买个授 ...

{:loveliness:}
能透漏一下UG软件的价格么，一直都听说很贵
作者: zhuzhancheng    时间: 2019-2-14 17:07
你的粉 发表于 2018-10-8 22:14
2.0大神

如果是只用建模的话就算了，如果是编程的话UG12.0.2在多核计算方面变化很大，计算编程结果确实快了很多
作者: 巴树_66710    时间: 2019-2-15 08:48
zhuzhancheng 发表于 2019-2-14 17:05
能透漏一下UG软件的价格么，一直都听说很贵

以前是挺贵的，现在基本上都能接受，10多万一套，这个跟市场买东西一样，是要砍价的
作者: zhuzhancheng    时间: 2019-2-24 09:24
巴树_66710 发表于 2019-2-15 08:48
以前是挺贵的，现在基本上都能接受，10多万一套，这个跟市场买东西一样，是要砍价的

好吧，谢了
作者: 平推对面5坨便便    时间: 2019-5-22 09:49
随缘☆汝☆疯 发表于 2018-9-30 13:43
我都没用在线更新，怕出问题，听说好多厂都被西门子公司上门警告+责令删除。一个不小心万一报警把我给逮 ...

还有票子



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